嘉宾：这是很值得讨论的言论，但是从经济学家来说，我觉得可能他这个判断不对，因为从历史上是这样，我们知道有一个在社会主义经济学派里面，有一种学派叫做市场社会主义，市场社会主义这个学派是说计划经济可以有效，计划经济让这个计划机构模拟市场，根据市场供求来定价，不要下达指标了，就是把这个价格弄对，价格弄对的情况下要求每个企业以盈利为目标，它的结果就会跟市场引领一样有效，这叫“兰格”了。

　　主持人：但是事实不可能啊。

　　嘉宾：事实它是这样，到了60年代好像，1964年吧，兰格写过一篇文章，他说我当年所提出这个主张，原因是因为计算这个价格在技术上几乎是不可能的，他也建立了一个模型，就是经济学上这个人是意大利人，叫巴罗尼，说的建立一个资源配置模型，然后来计算这个价格，按照这个价格来进行交换，它的效果就是跟市场一样，计划经济和市场经济是具有同等的效率的，这个新古典经济学家他是(来自)帕累托(帕累托是个人名)，就是支持这么一种观点，这个巴罗尼是他的一个学生。但是在30年代的争论里边，兰格是认为计划经济和市场经济可以同样有效率，但是他做一点改进，不是直接用计算的方法，去算出这个价格来，算出这个价格，然后根据这个价格编计划，而是让计划机关去模拟市场，模拟市场的意思就是说，他根据供求，供不应求就提价，供过于求就降价。

　　主持人：做小型实验室吗?

　　嘉宾：不是，就是全社会，这市场社会主义实际在东欧是非常流行的一个观点，到了1964年的时候呢，兰格有一篇文章叫计算机与市场，他说我当年在30年代之所以提出这个意见，是因为没有计算机，在没有计算机的情况之下，你要算出价格来，这个模型很大，未知数有几千个，上万个，未知数，不知道要算多少年，算出来的时候已经时过境迁了。

　　主持人：是，理论已经不适用了。

　　嘉宾：算出来的结果已经不适用了，经过变化了那个价格，跟那个实际的供求它对不上号，现在有了计算机，如果当时有计算机，我不会写那篇文章，因为我把数据放进去，几秒钟就出来了，这个东西叫做计算机社会主义。

　　主持人：计算机社会主义。

　　嘉宾：就是计算机的社会经济，而且有些国家做了，苏联在科技改革失败以后就不提改革了，它叫做计划的科学化，他就建立了用现代计算机技术建立的网络，各种数据直接就到了国家计划委员会，而且这个大概是70年代，这个网络还建成了，没有作用。