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吴晓波:国企改革方向显现 私有化行不通

发稿时间:2012-04-19 00:00:00  

  4月12日,著名财经作家吴晓波做客微博微访谈,就政府该如何在经济活动中端正自己的立场与角色、企业如何与政府平等相处等问题和网友交流互动。期间,吴晓波对微博网友表示,在中国推进国企改革,“每人一股分给每个人”的俄罗斯模式恐怕行不通。他还指出,中国改革要想取得成功,其方向应该是:中央向地方让权、政府向民间让权,社会福利向弱势群体倾斜。

  日前北京大学光华管理学院教授张维迎表示,国企已经成为未来中国进一步成长的主要障碍之一,中国未来几年要做的第一件事就是国企私有化,在5-10年内国企比重应降到10%左右。有微博网友也将这个问题提给了吴晓波。吴晓波在微博上表示,“每人一股分给每个人”的俄罗斯模式恐怕行不通。中国从1978年起就试图进行国企改革,三十余年来,时进时退,但始终没有找到好的办法,原则可能有几条;一是退出实体经济,二是基金化,三是收益全民化。这又必须建立在公开透明、全民监督的前提下。

  当网友问及“中国将来的改革企业和政府的关系应该朝什么方向发展?”时,吴晓波在微博上回答称,未来的中国将进入一个利益调整期,改革的方向应该是:中央向地方让权、政府向民间让权,社会福利向弱势群体倾斜。而对于一位网友关于“开始新一轮公私合营,即国家资本进入更多行业,但是经营权继续下放。”的观点,吴晓波明确表示这将是改革的倒退,因此不可能出现这种情况。

  以下是吴晓波的微访谈实录:

  问:很喜欢你的书,很有见解特别是大败局还有企业史系列。看了关于管金生的一段,就是转型时期很多法罪错位的人,我想听你谈谈企业家真的怎样面对这样的情况了,政府是不是有责任了?

  吴晓波:“法罪错位”是一个中国特色,不仅发生在经济界,也同样发生在文学界乃至政治界。这其实是威权社会的重要特征之一。在企业界,这种现象使得“人人皆成待罪之人”,所谓原罪说也来源于此。

  问:您在历代经济变革得失的第一讲中就曾经说过,当初体经济发展到顶峰时,资金就会不断流入到古董收藏等虚拟经济中。这两年伴随着实体经济的兴盛,钱币收藏业被称为现代的古董,异军突起。发展到近两年,即使是银行刚发行的新钞,只要号码特殊就能牟利。这情况您是怎么看的?

  吴晓波:在中国历史上,一个特别奢靡的时代并不意味着工商业的健康成长,甚至可能是恰恰相反。司马迁当年就观察到,中国人有“甘食好衣,不事储蓄”的传统。往往是在一些末世,大量资本从实体经济中溢出,转于奢侈消费、交通权贵、土地囤积等等。

  问:如果能够穿越,您觉得哪个朝代的经商环境最好?您打算做哪个行业?

  吴晓波:如果穿越,对民间商人来说,最好的时代分别是:西汉文景、安史之乱前的盛唐、初宋一百年以及本轮改革开放的前二十年。

  问:您认为用什么方式“国企私有化”比较好?

  吴晓波:“每人一股分给每个人”的俄罗斯模式恐怕行不通。中国从1978年起就试图进行国企改革,三十余年来,时进时退,但始终没有找到好的办法,原则可能有几条;一是退出实体经济,二是基金化,三是收益全民化。这又必须建立在公开透明、全民监督的前提下。

  问:我国的自然地理状况是西高东低,而经济发展水平却是东高西低。地西部地区差距巨大,这种状况多少年来没有得到有效改善,而且差距还在拉大。西部大开发也好,中部崛起也好,振兴东北也好,都力求缩小发展中的差距,但现实并不理想。请问吴老师这个持久未能解决的问题有没有化解的办法。

  吴晓波:本轮改革开放的前二十年,坚持了东南沿海优先发展战略,进入二十一世纪以后,国家战略已经调整,特别最近几年,东北、中原以及长江中游各省的发展速度很快,随着土地及劳力成本优势的凸现,产业的内地化转移速度还会加快。

  问:对于官企控制上游垄断行业的趋势,你是怎样看待的?有可能改善吗?

  吴晓波:这是历代中国经济的固疾。从公元前7世纪的盐铁专营至今,仍然没有得到改观。

  问:你认为中国将来的改革企业和政府的关系应该朝什么方向发展?

  吴晓波:未来的中国将进入一个利益调整期,改革的方向应该是:中央向地方让权、政府向民间让权,社会福利向弱势群体倾斜。反之,则意味着倒退。让人警惕的是,无论任何政策推出,都将以改革的名义出现,这正是需要警惕的。

  问:您在《中国历代经济变革得失》中讲,明清时期的经济是停滞的,我很认同。但希望,您能对张居正改革赋税-“一条鞭法”做出评论。非常感谢。

  吴晓波:中国经济从1300年到1800年,停滞了500年,这期间人均GDP增长一直为零。之后的现代化运动是一场输入式改革。张居正的变法主要集中在土地制度上。

  问:有没有可能开始新一轮“公私合营”,也就是国家资本进入更多行业,但是经营权继续下放。这样理论上能抑制贫富分化,赞同否?

  吴晓波:不可能。这是改革的倒退。